AI 时代，艺术家会被取代吗？ | AIGC新职业观察

AI能(néng)成(chéng)为(wèi)创(chuàng)造(zào)艺(yì)术(shù)的(de)那(nà)支(zhī)“马(mǎ)良(liáng)的(de)神(shén)笔(bǐ)”吗(ma)？

中(zhōng)央(yāng)美(měi)术(shù)学(xué)院(yuàn)科(kē)技(jì)艺(yì)术家陈抱阳，正在做这场科技与艺术的实验。他的一个个新奇的艺术创想，也可以称为关于技术与艺术的思想实验——他将传统文化与AI相融合，让(ràng)AI生(shēng)成(chéng)的(de)书(shū)法有情绪，用AI做皮影戏，甚至，他还想创造一个AI自驱动的生态系统……

陈抱阳说：“过去我的想象是让AI成为我的合作者。而现在，AI跟我的创作几乎是共生的关系了。”

以下是和陈抱阳的对谈内容：

Q：请陈老师先做个自我介绍吧。

陈抱阳：我一直在做科技艺术，现在发展得最热闹的就是AI跟艺术的融合发展，我大概(gài)是(shì)2017年(nián)底(dǐ)2018年初开始做AIGC这个方向。

Q：您是怎么理解AI技术的？AI介入到(dào)艺(yì)术(shù)创(chuàng)作(zuò)中(zhōng)，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)甚(shén)至反向限制艺术创作吗？

陈抱阳：我幻想中的AI就像机器猫的口袋，从可以随时从里面拿出一个工具，让(ràng)我(wǒ)去(qù)能(néng)够(gòu)更(gèng)好(hǎo)地(de)创(chuàng)作(zuò)艺(yì)术(shù)。我(wǒ)觉(jué)得(de)艺(yì)术(shù)家(jiā)不(bù)管(guǎn)是(shì)从(cóng)好(hǎo)奇(qí)心(xīn)，还(hái)是(shì)创(chuàng)造(zào)欲(yù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)总(zǒng)是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)获(huò)得(de)更(gèng)好(hǎo)的(de)工(gōng)具(jù)，所(suǒ)以(yǐ)(yǐ)我(wǒ)(wǒ)觉(jué)(jué)得(de)技术对艺术应该不是限制的关系。

Q：您觉得用AI创作时艺术家应该追求什么？AI与艺术家的关系是(shì)什么？

陈抱阳：我觉得AIGC语境下的艺术家就不再只是追求一张张的(de)画(huà)了(le)，我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)追(zhuī)求(qiú)艺(yì)术(shù)家(jiā)能(néng)不(bù)能(néng)得(de)到(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)AI模(mó)型(xíng)，让(ràng)这(zhè)个(gè)模(mó)型(xíng)不(bù)停(tíng)(tíng)帮(bāng)自(zì)己(jǐ)去(qù)生(shēng)成(chéng)画(huà)面(miàn)，这(zhè)个(gè)时(shí)候(hou)，AI具(jù)体(tǐ)画(huà)了(le)多(duō)少(shǎo)张(zhāng)画(huà)已(yǐ)经(jīng)不(bù)重(zhòng)要(yào)了(le)，就(jiù)是(shì)要(yào)AI有(yǒu)能(néng)力(lì)可(kě)以(yǐ)不(bù)停(tíng)地(de)生(shēng)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)说(shuō)从(cóng)这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)出(chū)发(fā)，我(wǒ)觉(jué)得 AI与艺术家应该是共生关系而非(fēi)竞(jìng)争(zhēng)关系(xì)。当(dāng)然(rán)，等(děng)未(wèi)来(lái)仿(fǎng)生(shēng)人(rén)世(shì)界(jiè)真(zhēn)的(de)到(dào)来(lái)的(de)话(huà)，那(nà)个(gè)(gè)时(shí)(shí)候(hou)(hou)人(rén)(rén)跟(gēn)(gēn)“人(rén)”之(zhī)间(jiān)是(shì)会(huì)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)的(de)。

陈(chén)抱(bào)阳(yáng)的(de)AI作(zuò)品(pǐn)《重(zhòng)构(gòu)山(shān)水》丨陈抱阳供图

Q：如果AI参与了艺术创作的过程，您理解中技术和艺术的关系是什么？

陈抱阳：从浪漫的角度看，我会把AI想象成自己的合作者，当然，把AI当成合作者，可能十年前是个时髦的想法，现在大家都能接(jiē)受(shòu)了(le)。另(lìng)外(wài)，除(chú)了(le)把(bǎ)AI当(dāng)作(zuò)一(yī)种(zhǒng)手(shǒu)段(duàn)或(huò)者(zhě)一(yī)种(zhǒng)工(gōng)具(jù)，我(wǒ)还(hái)想(xiǎng)把(bǎ)它(tā)当(dāng)作(zuò)“创(chuàng)作(zuò)材(cái)料(liào)”，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)理(lǐ)解(jiě)为(wèi)一(yī)种(zhǒng)“创(chuàng)作(zuò)主题”，也就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)尝(cháng)试(shì)。

Q：可(kě)否(fǒu)介(jiè)绍(shào)一(yī)个(gè)您(nín)曾(céng)经(jīng)主持(chí)的(de)AI艺(yì)术(shù)项(xiàng)目(mù)？

陈(chén)抱(bào)阳(yáng)：我(wǒ)们(men)做(zuò)过(guò)一(yī)个(gè) AI书(shū)法(fǎ)项(xiàng)目(mù)。最(zuì)开(kāi)始(shǐ)是(shì)2017年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，一(yī)些(xiē)AI学(xué)者(zhě)或(huò)者(zhě)AI领(lǐng)域的工程师，开始去思考“AI能不能进行创造？”

那个时候的AI，生成的图像可以很好看，但这个时候我们会打一个问号：AI生成的东西到底是不是我自己要的？因为是否好看跟能不能满足需求，这是两(liǎng)个(gè)概(gài)念(niàn)。比(bǐ)如说用AI生成猫、小狗，或者花，AI做完图，大家没有一个普世的标准去判断它生成的好不好、准不准确。

我在这个时候就想到了咱们国家传统的书法艺术。首先书法它是一种艺术形式，其次，书法具有确定性，也就是说一个文字你能认出来，它就是正确的。所以我们投喂了很多书法作品给AI，去训练它。

后来，我们想要尝试控制AI图像的生成，怎么控制呢？我们得有一个限定条件，我就想到“书法的情绪”可能是一个好东西。为什么呢？首先情绪是足够复杂的，其次在艺术范畴里，我们又可以提出基于不同层次对于情绪的表达。

AI生成的书法作品丨陈抱阳供图

Q：什么是书法的情绪？

陈抱阳：你看很多现在的书法帖子，比如说像祭侄文稿，文字本身就是有情绪的，比方说书法家写一篇文章来悼念侄子，或者是有家国情怀，或者说壮志难酬的愤懑。书法家在书写的过程中，就把自己的情绪写了出来。

更进阶的，文字的情绪，可能与创作者的心情是不统一的，心情平静如水的“艺术家”，是不是可以画出一幅愤怒的画？这些问题贯穿在我们整个AI书法的研究工作里，最后我们这个工作叫做“情绪驱动的书法生成”，比方说当我们输入一个句子，我们的系统就可以生成一幅书法作品，而这个书法是根据AI对于这句诗的理解来模拟书法家的情绪来生成的。

Q：为什么会想要做书法呢？

陈抱阳：除了我上面说的书法具有确定性的特点外，还因为它是传统文化的一种，而我研究的出发点就是想去看，用新的数字技术来重新诠释传统文化时，能做出什么有趣的东西，我把这种尝试叫做“透过时代的(de)镜(jìng)头(tóu)回(huí)看(kàn)传(chuán)统(tǒng)”。目(mù)的(de)不(bù)是(shì)评(píng)论(lùn)传(chuán)统(tǒng)，而(ér)是(shì)从(cóng)像(xiàng)AI这(zhè)样(yàng)的(de)新(xīn)型(xíng)数(shù)字(zì)技(jì)术(shù)的(de)视(shì)角(jiǎo)去(qù)“看(kàn)”那(nà)些(xiē)传(chuán)统(tǒng)，看(kàn)一(yī)看时(shí)代(dài)的(de)倒(dào)影(yǐng)。当(dāng)然(rán)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)是(shì)一(yī)个(gè)艺(yì)术(shù)家(jiā)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)很(hěn)好奇，我要(yào)自(zì)己(jǐ)动(dòng)手(shǒu)(shǒu)去(qù)(qù)做(zuò)，去(qù)尝(cháng)试(shì)，所(suǒ)以(yǐ)就(jiù)会(huì)想(xiǎng)到(dào)用(yòng)AI去(qù)生(shēng)成(chéng)书(shū)法(fǎ)。

Q：您(nín)的(de)创(chuàng)作(zuò)思(sī)路会(huì)因(yīn)为(wèi)AI的(de)加(jiā)入(rù)而(ér)有(yǒu)改(gǎi)变(biàn)吗(ma)？

陈抱阳: 会的。因为我的创作思路就是跟着AI的发展来的，AI跟我的创作几乎已经是共生的关系了，我其中一个创作思路就是先看到一项技术，看它能做到什么事，再回过头去找到可以妥帖匹配的艺术形式，在这个基础上去创造。

Q：可否举一个基于这种创作思路的例子？

陈抱阳：我过去做过一个皮影的工作，这次我们不要生成图片了，我们要用AI生成视频。但当时AI生成视频会有一些问题，比方说它会跳帧、会抖动，那么在传统艺术形式里，皮影在视觉观感里也是会抖动的，所以这是当时选择皮影的一个最直接影响因素，这背后的创作思想是：我看看现在最新技术是什么样？我能不能让它服务于最合适的地方？

Q：您最开始使用AI创作时对AIGC最大的设想是什么？时至今日呢？

陈抱阳：我读书那会的设想是希望AI能成为我的合作者，当时就写论文就是去写这个事情，是AI发展第一个阶段，AIGC；第二个阶段是AI驱动的交互，这种交互就类似大家小时候玩的RPG游戏，比如你今天出门，跟这个社会发生互动，产生动态交互，最终可能指向固定的结局，这就是AI驱动的交互；而现在，我觉得是AI发展的第三个阶段——用AI去构建(jiàn)一(yī)个(gè)生(shēng)态(tài)系(xì)统(tǒng)。相(xiāng)当(dāng)于(yú)，我(wǒ)们(men)从(cóng)最(zuì)初(chū)的(de)想(xiǎng)象(xiàng)“AI是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)创(chuàng)造(zào)和(hé)想(xiǎng)象(xiàng)”，转(zhuǎn)向(xiàng)了(le)更(gèng)深(shēn)一(yī)层(céng)次(cì)的(de)思(sī)考(kǎo)——“机(jī)器(qì)是(shì)否具有意识和意图”。

所以在今天AI已经发展到(dào)这(zhè)种(zhǒng)地(de)步(bù)的(de)时候，它已经是一个完全可用的工具放在那里，我认为不能停留在光是去设想的阶段。我作为实验艺术家，我希望AI能够做什么尝试那我就要去做，就像画家拿着笔，拿着颜料，面对一张画布的时候，想怎么做就可以怎么做(zuò)。

我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)用(yòng)AI做(zuò)多(duō)智(zhì)能(néng)体(tǐ)仿(fǎng)真(zhēn)，构(gòu)建(jiàn)AI生(shēng)态(tài)系(xì)统(tǒng)，艺(yì)术(shù)家(jiā)设(shè)定(dìng)这(zhè)个(gè)生(shēng)态(tài)系(xì)统(tǒng)的(de)规(guī)则(zé)，这个系统里的所有角色和(hé)元(yuán)素(sù)都(dōu)是(shì)可(kě)以(yǐ)互(hù)动(dòng)的(de)，并(bìng)且(qiě)实(shí)现(xiàn)自(zì)循(xún)环(huán)、自(zì)驱(qū)动，当互动足够复杂的时候，我们作为观众无法完全预测他的结果，这个生态系统就接近真实世界了。这个就是多智能体仿真，它是社会仿真的一种。当AI达到这种程度，就真正符合了艺术家的想象：敢当造物主，敢去创世纪！

Q：您是否已经开始做AI多智(zhì)能体仿真方面的尝试了？

陈抱阳：是的，我希望把多智能仿真放在中国传统故事的结构里。比如说女娲补天补的到底是什么？有没有可能补的是一个星际之门？如果说我现在给AI一个叙述的框架，让AI自己去模拟女娲补天，或者盘古开天这个故事的一个个事件和细节是否可以？这些都可以去想象。

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Q：您见到最有趣的AI+的案例是什么？

陈抱阳：一个是去年的斯坦福小镇，这个项目是一个小镇里面生活着25个AI，它们在小镇里像人一样生活、工作、社交，甚至恋爱，每个智能体都有自己的性格和故事。AI生活的城市，也有酒吧、咖啡店、公园、学校、住宅等场所供他们生活。生活在斯坦福小镇的智能体彼此联系，互相影响，它们的行为通过大语言模型驱动。

另一个是斯坦福小镇的升级版，为了更进一步实现AI的“西部世界”，ProjectSid项目组在Sid中加入了民主制度、社会监管、社会角色、等级制度、贸易、经济(jì)、宗(zōng)教(jiào)等(děng)丰(fēng)富(fù)的(de)元(yuán)素(sù)。就(jiù)像(xiàng)人(rén)类(lèi)一(yī)样(yàng)，AI代(dài)理(lǐ)（AIagents）的(de)心(xīn)思(sī)更(gèng)加(jiā)千(qiān)回(huí)百(bǎi)转(zhuǎn)，比(bǐ)如(rú)它(tā)们(men)能(néng)在(zài)交(jiāo)流(liú)中(zhōng)透(tòu)露(lù)自己的意图，分享(xiǎng)自(zì)己(jǐ)的(de)梦(mèng)想(xiǎng)(xiǎng)；项(xiàng)(xiàng)目(mù)(mù)组(zǔ)(zǔ)还(hái)(hái)赋(fù)(fù)予(yǔ)(yǔ)了(le)(le)AI代(dài)(dài)理(lǐ)(lǐ)一(yī)(yī)种(zhǒng)(zhǒng)即(jí)(jí)时(shí)(shí)的(de)(de)思(sī)(sī)维(wéi)(wéi)活(huó)(huó)动(dòng)(dòng)，在(zài)(zài)这(zhè)(zhè)种(zhǒng)(zhǒng)思(sī)(sī)维(wéi)(wéi)下(xià)(xià)，智(zhì)(zhì)能(néng)体可以进行推理和反思，并实时生成或更改其原本的目标，以适应交互的变化(huà)。

策划制作

作者丨冻顶乌龙 科普创作者

受访对象丨陈抱阳 中央美术学院科技艺术家

审核丨于旸 腾讯玄武实验室负责人